保罗·特德韦尔:欢迎来到“大声扩展”节目，这是康奈尔合作扩展公司的播客节目。我是保罗·特德韦尔。
KATIE BAILDON:我是KATIE BAILDON。
保罗·特德韦尔:这是我们引领延伸系列的第二集。凯蒂，这一集我们要找谁谈?
凯蒂·贝尔登:在这一集里，我们和安迪·特纳对话。他是4-H青年发展主任和康奈尔合作推广的助理主任。
保罗·特德韦尔:安迪在扩展公司的世界里经历了相当广泛的旅程，从当地的办公室开始，然后成为执行董事，然后过渡到校园。我们讲了4-H的历史以及它随着社会变迁而转型的尝试。
凯蒂·贝尔登:我们谈到了积极青年发展的模式及其意义，特别是在我们面临孤立和挑战的时候，这些挑战在某些方面是前所未有的。
PAUL TREADWELL:你能不能告诉我们一些关于你是谁，你的角色是什么，以及你是如何走到今天这个位置的。
安迪·特纳:我是农业与生命科学学院的高级推广助理。我是纽约州4-H项目的负责人，也是康奈尔合作推广中心的助理主任。我的职业生涯从一开始就跨越了扩展，一直追溯到1989年。我的职业生涯始于罗克兰县的一名4-H社区教育工作者。从那以后，九年后，在卡茨基尔的格林县工作，担任执行董事。
在那14年的末期，我也是哥伦比亚县的执行董事，当这两个协会决定合并为一个协会时，我也在那里。
任职期间的另一个亮点是我们开发了农林资源中心项目，这当然是我职业生涯的一个亮点，以及我们为此所做的工作和背后的愿景。我2012年来到康奈尔大学，是一名州推广专家，然后在2014年接受了一份邀请、机会和挑战，成为4-H项目的临时领导者。仅仅几个月后，我就意识到我想在更长的一段时间里做这件事。所以从2014年开始，我就一直在这个职位上工作，非常享受这份工作，也有机会在全国推广层面上与4-H做了很多工作，这是非常有益的。
保罗·特德韦尔:你能告诉我们纽约州的4-H计划吗?你能给我们讲讲4-H的历史吗?
安迪·特纳:在某种意义上，4-H是扩展系统的第三个组成部分。当然，最初的想法是教育的民主化，我认为这是一件不可思议的事情，在美国是非常独特的。我认为我们在这个概念和愿景上处于领先地位。
但在合作推广的开始阶段，教育主要集中在农村地区因为那里是大部分活动的发生地。但是关于合作推广的一个美妙之处，尤其是在纽约州，很早就有同样的关注发生在农村家庭的另一方面，当然，在当时，就是家庭经济，让妇女平等地参与到项目和教育推广中。康奈尔和利伯蒂·海德·贝利，玛莎·范·伦斯勒等人都是这方面的领军人物。
在某种意义上，4-H是整个过程的第三部分。如果我们与农民合作，我们与房主合作，我们如何与年轻人合作?所以我认为简短的回答是尽管4-H的历史经常与农业紧密相连，事实上，历史支持了这一点，4-H从爱荷华州发展出来，与年轻人一起试验新型作物，这些作物可能是农民们还没有准备好接受的，所以4-H成为了一种与年轻人一起工作的方式，然后希望把它转移到成年农民身上。因此爱荷华州经常被引用为4-H工作的最初来源。
然而，纽约州发生的很多事情并不总是历史的一部分，我试图提醒人们，这与我们农业学院的第一任院长Liberty Hyde Bailey有关在20世纪早期，我们在纽约州开展了青年项目作为学院的延伸与Liberty Hyde Bailey和Anna Botsford Comstock一起，他是我们推广史上的另一位伟人，可能需要更多的关注。
他们通过纽约州和农村学区的学校系统为年轻人做自然项目。在某种程度上，这就是4-H如何在纽约州发展和发展的，几乎与此同时，它也在全国其他地方发展，但与自然研究有关。
保罗·特德韦尔:我有一个朋友，他断断续续地通过扩展连接了几代人。他给我看了一些旧出版物，这些令人难以置信的邮件是康奈尔大学发给纽约州各地的青年教授植物学和生物学的。其中一些非常漂亮。这些插图和在现实社区中为教育年轻人所做的努力令人着迷。
安迪·特纳:我的珍宝之一是安娜·科姆斯多克的一本原创书，它总结了许多自然研究工作。还有照片。有漂亮的插图。我们的想法是让年轻人对自然感兴趣，然后在此基础上扩大它的范围。
但即使在早期的工作中，你也可以看到当时的环境是在考虑整个孩子和生态系统的方法。这不是一个简单的学习事实和劳动力发展。这是关于我们如何培养年轻人，让他们真正了解世界是如何运作的，并对此充满好奇，并希望对世界产生影响。这就是我认为的4-H。
凯蒂·贝尔登:自然研究显然仍然是4-H课程中非常重要的一部分。其他的核心部分是什么?
安迪·特纳:我想从一个主题开始——我们称之为我们真正强调的4-H支柱。这里面有很多子类别。当然，它们包括科学、技术、工程和数学。然后是公民参与，真正与年轻人合作，了解他们如何在社区中变得积极，培养成为有效沟通者和领导者的技能。
第三是健康生活，帮助年轻人学习和体验如何成为健康的人。这包括营养。它包括身体活动和所有你想看到的东西，以完善健康的生活方式。即使是现在，我们越来越多地在研究正念以及如何引入它来帮助年轻人处理压力，这当然是现在非常重要的问题。
第四个方面，我们在纽约，我认为现在全国范围内也是如此，是的，我们与农业有着悠久的历史和联系，没有理由不去拥抱它。我们更多地是从农业、粮食系统和可持续性的角度来思考这个问题。
这就是我们的四个主要领域。但核心的是,无论你是在谈论S.T.E.M.或公民参与农业编程,我们试图带领4 - h是一个积极的想法青少年发展组织,首先,我们看的背景我们如何做这项工作,我们如何为青年创造空间将他们整个的自我带入空间和发展情感能力,有积极的互动与成年人有指导他们。
因此，积极的青年发展视角正在出现和发展。一直都有更多的科学来支持年轻人茁壮成长所需的东西。所以对我们纽约人，乃至全国的人来说，帮助我们的教育工作者和志愿者理解并接受科学，并思考如何将这些原则应用到我们的项目中。
凯蒂·贝尔登:在之前的节目中，我们和托尼·伯罗博士谈到了PRYDE的一些工作，以及让4-H青少年参与到研究过程中来。你能谈一下这项工作是如何影响4-H计划的吗?
安迪。特纳:真令人兴奋。我想当康奈尔大学的4-H扩展单元，我们被转移到人类生态学院就在我上任的一两年前。我们的想法是为4-H创造一种方法来整合更多的教师资源，特别是在人类生态学院的人类发展系，以及我们所在的布朗芬布伦纳转化研究中心，托尼现在是BCTR的主任。
这与尤里·布朗芬布伦纳的研究有关他从生态的角度来思考人类的发展，观察所有对青年发展起作用的因素。家庭环境中发生了什么，学校里发生了什么，社区里发生了什么。所以更多的是一个整体系统的思考方法。
PRYDE实际上是这个过程中合乎逻辑的下一步，青年发展和参与研究项目，我们可以在县教育者和他们所做的工作之间建立更多的联系，在大学里的青年和研究专业知识之间建立更多的联系。所以PRYDE试图在这两者之间架起桥梁。我认为它运行得非常好。我们对4-H的研究有了显著的增长，其中一些研究肯定是由托尼和他的工作带着目的感领导的，我认为这是一个很好的方式来看待4-H做了什么，以及我们如何帮助你发展它。
对我来说，其他一些模型的语言都是围绕着蓬勃发展的年轻人，托尼说的是一种使命感。但在帮助年轻人找到火花方面有很多相似之处，这些火花真正让他们思考未来，并可能导致职业选择或大学选择。
所以PRYDE给了我们这样一种方式，让研究更紧密更周到地融入到项目中。所以从我们正在做的工作中学习，研究人员研究4-H项目，与本科生接触，并提出新的问题，这些问题来自一线教育工作者，而不是来自大学。
保罗·特德韦尔:我想回顾一下。所以4 - h。为什么4 - h ?为什么不是5H?为什么不是3H?跟我们说说4-H部分。
安迪。特纳:人们常常认为这是理所当然的，并没有真正考虑到这一点。但对我来说，这是一件美好的事情，如果你想到四个H，即头，心，手和健康。这背后有一个有意的过程。如果你和过去的领导人交谈，他们会谈论4-H的四倍发展。这就是他们所说的。这是一个全面的项目。这不仅仅是传递知识。当然，知识转移是会发生的，但这是关于发展人的能力。
想想认知和发育中的大脑发生了什么。4- h很容易转移。它仍然是相关的。它仍然适用于现在对青年发展的研究。
头部，我们关注的是认知能力的发展，理性地思考问题，探索问题，保持好奇心。对我来说，这颗心真的是在帮助年轻人培养同理心，关心彼此，关心他们的社区，这一直是4-H计划的一个组成部分。
我认为健康是显而易见的，但是成为一个健康的人意味着什么会变，研究也会变，挑战也会变。当然，现在我们看到的是年轻人在心理健康方面面临的巨大挑战，这种挑战因大流行和许多令人担忧的统计数据而加剧。因此，像4-H这样的项目提供了另一个出口和一种与世界进行积极互动的方式，在这种情况下可能更加重要。
当然，还有手。我认为这很重要，因为我们一直是一个以体验教育为基础的过程。这可以追溯到杜威。看看年轻人和人类是如何通过经验，通过有形活动来学习的，这可以追溯到Liberty Hyde Bailey和Anna Botsford Comstock所做的自然研究。这很有效。
年轻人加入4-H不是因为我们谈论理论、研究和积极的发展。他们加入是因为他们想要获得这些体验。所以无论是饲养动物，制造机器人，做火箭模型，还是编码——有很多例子——这都是让年轻人参与进来并获得这种体验的关键方式。
但如果我们足够聪明，我们可以为他们创造学习和成长的途径，并真正设计他们自己的途径。当我想到那些在4-H中有转变经历的年轻人的伟大例子时，有很多，在某种程度上，他们开始真正发现自己的火花是什么。是什么让他们对未来感到兴奋?他们开始向这些方向移动。
所以，如果你从体验式的、亲力亲为的方法开始，然后让年轻人有机会在其中成长，并开始掌握自己的学习，这是非常聪明的，这就是它的设计方式。我们面临的挑战是如何让更多的年轻人，特别是最需要这种经验的年轻人获得这种经验?
我认为这就是4-H现在在国家层面上所讨论的问题，也是我们在纽约所讨论的问题，我们知道如果我们有适当的资源，我们有适当的机会让年轻人体验它，这个事情就会起作用。问题是，我们如何扩大规模并将其推广到这些地方?如你们所知，凯蒂和保罗，如果你看美国的统计数据和邮政编码，你可以很好地了解年轻人的成长能力，上大学的能力，有好的事业的能力，过健康长寿的生活的能力。不幸的是，仅凭他们的邮政编码就能很好地说明问题。
所以我们谈论的4-H是我们需要成为年轻人克服这些挑战的桥梁。所以程序需要在这些地方。为了实现这一目标，我们需要派人到现场。我们需要支持。我们还需要考虑如何部署我们的资源，以确保我们对我们国家的这些地区产生影响。
所以这是我们现在在4-H讨论的一个重要部分。我们如何发展这个项目并接触到更多的年轻人，包括我们已经在社区接触到的年轻人。这不是一个非此即彼的问题，但重要的是，我们要考虑如何达到这个项目可以产生巨大影响的地方。
保罗·特德韦尔:作为合作推广系统的一部分，我们在做出精确的改变方面不是最敏捷的。这是一个过程。那么你能谈谈，对你来说，这个过程是怎样的，你看到这个尝试扩大或开放4-H，从传统的农村扎根到更城市的环境，与缺乏服务的年轻人合作，诸如此类的事情?你经历过哪些转型，组织经历过哪些转型?
安迪。特纳:这是个好问题。有很多不同的方法来解决这个问题。但就我个人而言，我想说的是，我对这种变化的看法是，我们正在为我们的组织，为4-H的合作推广，为了有效地接触到新的受众，这是一个文化变革的过程。这是一个很大的努力。我在多元化、公平和包容这一领域做得越多，你做得越多，你就会意识到你需要继续做更多的工作。这是最重要的。
我有机会——我很幸运有导师帮助我看到我看不到的东西，我不认为，爱德华多·冈萨雷斯，小，是一个关键人物。我在罗克兰郡的第一个4-H职位上遇到的一些最初的主管，他们给工作带来了新的身份，对我来说是新的，不属于我们文化中占主导地位的身份，坦率地说，他们开阔了我的眼界。但是，像“打开大门”讲习班和我们在4-H所做的关于多样性、公平和包容的工作都有所帮助。
我认为部分挑战是，当我更多地了解我们来自于扩展的文化时，它来自于占主导地位的白人特权，甚至，你可以说，白人至上主义文化，需要发生很多转变，以不同的方式思考问题。
因此，第一步是要意识到这一点，要意识到你可以对你的组织和它的历史进行伟大的思考，但也要愿意看到历史中不那么令人舒服的部分，以及为了有效和发展而需要改变的部分。所以我认为，能够同时掌握这两件事是很重要的，不要害怕进行困难的对话。
另一件事是，有时我认为我们过于专注于扩展战略计划。再说一次，我认为这是文化造成的。我们想要快速改变。我经常会想起一些人，彼得·德鲁克就是其中之一，我可能没有完全理解他的原话，但文化是战略的早餐。
因此，如果你更关注战略规划，而不是组织内个人的发展和自身的成长，你可能不会走得太远。它可能看起来像你取得了一些进展，因为你有一些东西可以写在一张纸上。但如果你真的在谈论需要发生的变化，以我的经验，更多的是为组织内的个人创造过程，让他们成长和学习新事物，犯错误和改变。
结果是，随着越来越多的人有了这种范式转换，实际上，组织开始转变，文化也会改变。但我认为这需要很多时间。所以在4-H中，我认为我们处在这个过程的某个阶段。我深受鼓舞。我们已经有很多积极的例子和成功的故事。但我认为，我们还有很长的路要走，要实现我们在思维方式、计划项目的方式、接触新社区的方式等方面所需的转变，才能取得长期的成功。
凯蒂·贝尔登:你能不能分享一下需要发生的一些困难的改变是什么，以及你正在采取的一些方法是什么?
安迪。特纳:所以我认为有不同的部分。我想说，这与我们的资金流运作方式有关。这在纽约州可能尤其具有挑战性，因为与大多数州不同，纽约州的资金是如此本地化。所以我们有很多可以理解的需求去弄清楚当地县的资助者在这个项目中寻找什么并解决这个问题。
因此，在一个农村和城市组成部分很强的地方，根据扩展的历史和农业组成部分，可能更难弄清楚如何将资源、项目努力和重点引入县城的城市部分。所以一部分必须是创造资金机会，让我们能够在社区里做一些事情，在我们没有去过的地方。
这就是与教育工作者合作，寻找新的资金来源，接触那些社区，并意识到这必须是一个相互学习的过程。在运作良好的地方，这个过程是关于首先建立关系和信任感，真正依靠已经在那里的社区组织来帮助我们，而不是我们带着一个我们想要交付的项目进来。
其中一个在这个领域非常有帮助的项目是儿童，青年和危险家庭，或CYFAR，它是由美国农业部NIFA资助的，但它是专门为帮助扩展解决我们没有解决的社区而设计的。我们在纽约州的CYFAR项目中有很多成功的案例。对我来说，在某种程度上，这是我在Extension公司所见过的有效吸引新用户的最佳模式。它创造了一种与新社区合作的全新方式。而且资金已经超过了5年的时间，这对持续的努力也很有帮助。这是一个很好的模型。
我认为另一件事是有一些因素，当然，更多的是政策。你必须关注政策和员工能力建设。我认为最重要的一点是为员工创造机会，让他们接触到新的思维方式。在纽约，我们一直在通过我们的多样性、公平性和包容性队列模型来做到这一点。我和爱德华多·冈萨雷斯一起提出的想法是对这些问题进行更深入的研究并了解身份发展它是如何发展的，以及我们如何开发新的方法和创造对话的新方法。
所以这是一个为期两年的过程，对于教育者来说，真正学习并采取个人的方法，然后思考，好吧，我如何将其应用到我的工作和我的环境中?我认为，随着时间的推移，我们将开始看到越来越多的文化转变，这是与员工进行更深层次的合作的结果。
保罗·特德韦尔:我想再跳回去谈谈你们有4-H员工，你们有年轻人，你们也有志愿者。一个好的4-H计划的组成要素是什么?志愿者扮演什么角色?整个纽约州有多少个呢?
安迪·特纳:希望你能在我们所有的4-H项目中找到一些核心元素。它们将包括我们已经讨论过的一些事情，比如注重实践学习的方法，让年轻人直接体验这个项目并从中学习。
我认为一个关键的组成部分——我们不一定总是把它称为指导——但一个关键的组成部分是关注成年人的参与，无论是志愿者，通常都是这样，特别是如果你谈论的是4-H社区俱乐部。但它也可能是一个课后提供者，要么是推广人员，要么是合作者。
但不管怎样，我们都希望这是一种发展关系。所以成年人在表达关心，他们在挑战成长。他们是积极的，但他们也具有挑战性，希望帮助年轻人推动更多的东西，学习更多的东西，超越他们的舒适区。我们真正想要关注的另一件事是，当你在节目中谈论年龄较大的年轻人时，总是越来越多地让年轻人的声音，但让年轻人越来越多地控制他们自己的学习和自己的过程，并指导事情。所以成年人能够分享这种权力，退后一步，让年轻人发挥更多的领导作用。
然后我认为一个关键的事情，这也涉及到多样性、公平和包容性，真正专注于为年轻人创造一种归属感。我们希望他们在空间中感到舒适，这需要思考。这需要规划和培训，特别是当你与越来越多来自不同背景和背景的年轻人合作时。他们需要什么来获得安全感和支持?
有时是小事。但我们必须把创造归属感和舒适感的目标带入其中。它必须是有意为之。年轻人在4-H中可能经历的项目深度也有很大的多样性。我们有在4-H上了10年或更长时间的年轻人，他们从5岁的三叶草芽开始，一直到19岁。
更多的时候，他们会参加4-H社区俱乐部项目，在某种程度上有更多的结构化过程，通常是以项目学习为导向的。你在一个4-H俱乐部，你在做一个乳制品科学项目，这是有一个循环的。但在这个项目中，无论你的经历是什么，都希望有办法做一些事情，包括学习公共演讲技巧，学习社区参与，并以某种方式与他人分享你正在做的事情。
但我们也有很多短期项目，可能在四五周内提供，或者通过学校的方式提供。所以有很大的多样性。显然，在2019冠状病毒病的这一年，参与受到了挑战，但在典型的一年里，我们在纽约州接触到的年轻人在170到20万之间。几乎每个县都有4-H项目。他们在每个县所做的事情的多样性是惊人的。
s.t.e.m实际上是我们4-H目前最关注的领域。我们在纽约所做的另一个非常重要的部分，我认为也为4-H的工作带来了一个非常令人兴奋的视角，那就是营地计划。
凯蒂·贝尔登:所以我在想，当你谈到四个H代表什么时，我觉得4-H中的每一个元素在过去的一年里都受到了挑战和尝试。如果你想想健康，我们一直处于大流行之中。大脑和心脏，我们被隔离了。我们一直在研究白人至上主义，并试图以对很多人来说前所未有的方式来瓦解它。我们有总统选举和气候危机。我是说，有这么多重叠的事情发生。
我的问题分为两部分。一个是你认为4-H如何为人们面临的这些挑战做好准备?为了应对这些挑战，它采取了哪些措施呢?
安迪·特纳:我认为我们已经意识到了这一挑战，在一些圈子里，这开始被称为青少年心理健康危机。我预计研究将继续显示这一挑战的深度。但从一个非常积极的方面来看，我认为我们处于有利地位，可以在那里发挥非常重要的作用。在我看来，我认为随着疫情的结束，人们很可能会对我们在4-H中所做的很多事情和我们的方式产生很大的兴趣，获得实际的经验，并在学习环境中与其他年轻人联系起来。
我认为，成年人在真正关注一些基本知识方面的作用将是关键。越来越少的人关心我们是否在一个项目中达到了我们认为应该达到的位置，或者是准备好了车费或完成了某件事。但越来越多的人开始关注这些年轻人过得怎么样?大家感觉怎么样?帮助我们的教育工作者和志愿者理解，如果有什么事情发生了——在4-H会议上发生了微攻击，或者一个年轻人明显在挣扎——远离你正在做的事情，专注于它是可以的。我认为，在我们前进的过程中，这将是相当长一段时间内的关键。
然而，与此同时，我认为4-H教育工作者做了一项了不起的工作，他们找到了在大流行期间与年轻人保持联系的方法，并开发了虚拟方法，与年轻人合作，寻找我们仍然可以提供给他们的空间，让他们能够与他们已经爱上并真正欣赏的4-H项目保持联系。即使现在不一样了，他们仍然会有那种感觉，他们仍然会有那种感觉，他们会回到那种状态。
所以我认为我们一直在创新和有效，我们正在试图衡量虚拟的需求在哪里。但显然我们在这里学到的一些东西可以在COVID-19之后继续下去。换句话说，在线虚拟学习的某些元素实际上可以以一种不同的方式支持年轻人。
所以我们现在有一个例子，一个编码程序，在整个州虚拟交付。我们有一位教育家，John Bowe，他开发了几个虚拟自然资源项目，全州都有参与。所以你正在创建不同类型的社区，这对年轻人来说非常重要。
如果我们能弄清楚如何维护这些部分，但也有那些本地的，与虚拟相结合的实际经验，我认为我们已经创造了一些更强大的东西，利用我们的去中心化。因此，虚拟项目的创新可以来自纽约州的任何地方，年轻人都可以参与。然后我们也在建立和维护当地的项目。
我认为4-H提供的另一件非常重要的事情，不仅仅是你在当地做的事情。我们在州一级有非常创新、强大的项目，把年轻人聚集在州博览会或校园职业探索项目等地方，然后还有国家项目。这些经历可以改变年轻人。
但我确实认为，4-H的组成部分可以在虚拟空间中有效地建立领导力，并为年轻人创造相互联系的机会。希望我们能够开发出一些真正强大的混合模型，建立在这两部分的优势之上。所以我认为我们已经准备好以这种方式发挥作用。
我认为所有青年组织的问题，可能是，我们如何平衡我们所提供的东西和年轻人日程安排的竞争性?这是4-H面临的问题，但所有的青年组织都面临的问题。这是有挑战的。
在某些方面，网络世界也是这些竞争对手之一。我们如何利用这一点，意识到这一点，但要为年轻人提供更多的东西，而不仅仅是他们可以自己创造的随机虚拟体验，而是通过传授一项新技能来增加价值，将他们与年轻人联系起来，将他们与成年人联系起来，并希望帮助他们激发兴趣，引导他们走向真正令人兴奋的地方。
所以这并不容易。但我们从过去一年的经历中学到了很多。
